маркет, смарты, кукловоды -есть они или нет -ОПРОС

Я СЧИТАЮ ЧТО НЕТ
есть экономика разных стран.банковские операции.вот то что двигает ценой на рынке.но никак не хитрые разные смарты и кукловоды
  • +5
  • Просмотров: 5246
  • 13 мая 2013, 06:03
  • tibi
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

  Предыдущая запись в моем блоге
EURUSD 4 ЧАСА +ДНЕВНОЙ
Следующая запись в моем блоге  
EURUSD 4 ЧАСА
12 мая 2013
15 мая 2013

Комментарии (21)

+
+5
Кто они — маркетмейкеры

Современные спекулятивные рынки (маркеты) состоят из участников, которые не равнозначны.

Например, согласно правилам Nasdaq, типичный маркет стоков, созданный с целью спекуляций, состоит из двух типов участников: маркетмейкеров и трейдеров, которые открывают свои маржин-счета у маркетмейкеров.

Точно такая же структура существует у всех других маркетов, включая биржевые, у которых еще добавляется один технический тип – брокер, который посредничает между маркетмейкером и трейдером.

Но в целом для рамок данного рассмотрения вполне реально упростить схему до 2-х типовой: маркетмейкеры и трейдеры. Совокупность последних еще по другому называется – толпа.

Таким образом и основная борьба (конкуренция) на маркете образуется между этими двумя типами – категориями участников. «Маркетмейкеры против толпы».

Согласно общим правилам, трейдеры (члены толпы) открывают свои счета у маркетмейкеров, куда вносят определенную сумму — маржин. В размерах этого маржина маркетмейкер открывает позиции у себя против трейдера, по приказу последнего.

Вот это последнее действо и определяет всю глубину противоречия интересов между двумя типами участников: когда выигрывает один, значит теряет другой. И наоборот.

Однако основное определение различия участников в том, что одни открывают свои маржин-счета, у других определяют сильнейший хэндикап тех, которые открывают счета перед теми, у которых счета открываются. То есть маркетмейкер в силу того, что является держателем маржин-счета обладает преимуществами перед трейдером и совокупностью трейдеров в целом, то есть перед толпой.

Первое преимущество маркетмейкера вытекает из его названия. Он котирует или иначе говоря: устанавливает квоты, то есть текущие цены. Причем со спредом между бидом и аском, который сразу же идет в его карман.

Второе преимущество маркетмейкера в том, что согласно такому разделению труда у маркетмейкера (который является стороной против трейдера при взятии последним позиции) нет никаких ограничений по удержанию этой позиции против себя. Он не ограничен размером никакого счета, когда трейдер ограничен своим маржин-коллом.

Еще одно (третье) преимущество маркетмейкера заключается в том, что он видит позиции всех участников (толпы), а трейдер этого не видит.

Итак маркетмейкер котирует маркет, может удержать против себя неограниченный объем позиций трейдеров и видит сколько трейдеров вошло на маркет и где находятся их стопы или маржин-коллы.

Пользуясь своими 3-мя преимуществами маркетмейкер борется с трейдером за опустошение маржин-счета, что и является основным источником его дохода.

Алгоритм опустошения всегда один и тот же. Маркетмейкер старается всеми доступными способами вынудить трейдера взять позицию (иными словами — толпу войти на маркет), а затем двинуть маркет к стопам трейдера (толпы) или к маржин-коллу, что быстрее наступит.

Проиллюстрируем основные приемы опустошения маржин-счетов толпы.

Рассмотрим простую маркетную схему, состоящую из одного маркетмейкера, у которого открыли маржин-счета некоторое конечное число трейдеров.

В начальный момент времени маркет на нуле. Что означает маркетмейкер держит квоту скажем: 00/05. Трейдер никак не может изменить эту квоту, так как котирование есть 1-е преимущество маркетмейкера, трейдер только может брать или не брать то, что дает маркетмейкер.

Пусть самый первый трейдер берет позицию, следовательно маркетмейкер котирует теперь: 05/10. Согласно 3-му преимуществу остальные трейдеры могут видеть только изменение квоты и графическое преставление — чарт. Значит такое изменение квоты привлекает еще одного трейдера взять позу (позицию). Следовательно новая квота маркетмейкера возникнет уже выше: 10/15.

Трейдеры теперь могут думать что возник «тренд». Но на самом деле суть «тренда» – это создание завлекаловки для трейдеров, которая вызывает взятие позиций тех трейдеров, кто еще не вошел и удержание от закрытия позиций тех, кто взял их раньше.

Пусть в результате всех входов на маркет (взятий позиций) всех трейдеров данного маркетмейкера квота стала: 55/60. Что дальше?

Маркетмейкер удерживает все взятые против себя позиции, так как нет никаких ограничений на это (2-е преимущество). И он видит теперь, что нет уже больше ни одного трейдера вне маркета (видит это он согласно 3-му преимуществу). Значит он теперь может уронить квоту, что есть полностью в его власти (он котирует маркет — 1-е преимущество). Причем маркетмейкер должен делать это быстро, так как промедление может вызвать выход из маркета тех трейдеров, кто в профите и так как они могут решить, что «тренд» закончился, если дальнейшего роста квоты нет.

И тогда маркетмейкер начинает делать «скачок» вниз. Он очень быстро снижает квоту до 00/05. Что происходит?

Если тут находятся стопы трейдеров, то в результате маркетмейкер иницирует их и закрывает их позиции со своим профитом (и их лоссом).

Если стопов нет, но так как больше трейдеров вне маркета нет и поднимать квоту уже не видно зачем, то маркетмейкер ее уже больше не поднимает, что опять же в его и только его власти.
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 мая 2013, 07:15
+
+4
В результате всего этого его трейдеры находятся уже в нет-лоссе. Так как только один — первый трейдер взял по 00/05 (первый не заработал ничего!).

Теперь будет так: или новые трейдеры придут и возьмут позиции и поднимут квоту на время, которую можно опять уронить скачком, или рано или поздно текущие трейдеры закроют свои маржин-счета и в этот момент нет-лосс станет реальным лоссом. А пока маркетмейкер может пользоваться деньгами маржин-счетов для своих целей.

Могут возразить, что в реальном маркете такой схемы нет. Не совсем так.

Каждый реальный трейдер видел множество скачков на маркете. И терял на них. Естественно, что он терял, потому что все эти скачки для того и предназначены, чтобы нивелировать «тренды, которые кончились» (то есть иссяк поток новых взятий поз толпой трейдеров в сторону «тренда»).

В реальном маркете существует множество маркетмейкеров, которые связаны между собой в общий маркет. Но маркетмейкеры частенько обмениваются инфой о позициях своих трейдеров, что усиливает их общее преимущество перед толпой.

Могут сказать, что на маркетах существует еще один тип участников, так называемые инвесторы. То есть те, которые просто покупают стоки, бонды, валюту и прочее с целью инвестировать свои деньги, чтобы не держать их на счетах в банке.

Такие участники – это еще одно преимущество маркетмейкеров, так как свои немаржиновые ордера они размещают точно там же, что и трейдеры. Значит опять же маркетмейкер может заработать и на таких участниках согласно всех своих преимуществ.

Как было указано выше, основной способ зарабатывания для маркетмейкеров – это создать условия на маркете, чтобы завлечь трейдера к взятию позиции. Приёмов, чтобы создать такую завлекаловку множество. Но суть всегда одна. Создание «тренда».

Причем частенько трейдеры сами помогают в этом. Например общей приверженностью к т.н. «теханализу».

Причем эту приверженность культивируют САМИ маркетмейкеры. На сайтах и форумах их всех можно найти огромное количество материалов по теханализу. Странность ситуации, когда ваш конкурент по сделкам оказывается старается вам «помочь» проанализировать маркет, должна удивлять как минимум. Однако толпа покупается на это. Почему?

Потому что толпа состоит из новичков на 95%. А те остальные 5% молчат, потому что им не хочется образовывать толпу. В этом смысле они сами стоят вместе с маркетмейкерами (т.н. профессиональные трейдеры).

Это естественно, это потому, что как было указано выше, основной источник денег для всех профессионалов на маркете – это деньги толпы. Значит должен быть круговорот толпы на маркете. Новички должны приносить деньги, проигрывать их и затем уходить. А в толпу должны вливаться новые новички. Если эти новички станут сильно «умными», то прибыльность бизнеса может упасть.

Профессионалам выгодно, когда толпа становится именно толпой и группируется своими ордерами на одних примерно уровнях. Тогда всегда просто вызвать «тренд» в сторону этих ордеров, иницировать их и так как все они уже сработали, то пойти теперь скачком в обратную сторону к стопам или маржин-коллу толпы.

Потом конечно надо будет «объяснить», почему очередной прогноз не сработал. Но «писатели», которые эти прогнозы делают на то и писатели, чтобы уметь все объяснить. Потом новичок вылетает и новый новичок уже не знает как было у этого «писателя» раньше.

Это также объясняет, почему не работают «общеизвестные методы теханализа». Очевидно, что когда толпа начинает группироваться на таковых методах, то маркетмейкерам становится легче ее «стричь». Из выше указанного ясно, что ВСЁ, на чём группируется толпа, всегда не работает.

Хотя может быть существуют методы работы, которые используют профессиональные трейдеры (которых всего числом 5%), но это только до тех пор, пока их методы не могут быть захвачены толпой (опубликованы или что-нибудь в этом роде). Захваченные толпой они «портятся» и перестают работать.

Опытный маркетмейкер конечно имеет определенный опыт в том, как и в каких ситуациях он должен котировать «тренд», чтобы толпа возбудилась и встала в позицию. В общем и целом все это никак не отличается от обыкновенного аукциона и его методов. Только на аукционе толпа видит, что происходит со спросом, а на маркете толпа не видит ничего, кроме квоты и чарта истории квот.

Например, если у маркетмейкера есть ордера инвесторов и он видит, что толпа стоит в ту же сторону, что эти ордера, то он проделывает операцию «стряхивание налипших трейдеров».

Он двигает маркет в сторону противоположную ордерам резким скачком и инициирует стопы толпы или пугает ее так, чтобы трейдеры соскочили с маркета. И когда «налипшие трейдеры» отлипли, он уже инициирует ордера инвесторов.

Источник: www.fxautorobot.com
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 мая 2013, 07:16
+
0
Пока я свою «филькину грамоту» царапал, все уже красиво выложили, спасибо.*good* 
avatar

  11  allesgood65 Сообщений: 258

  • 13 мая 2013, 07:32
+
+1
Чётко изложен принцип! Только маркетмейкеров много… около 100 по всему миру. Они так же друг с другом меряются объёмами мешков, чтобы укусить конкурента посильнее)). Ну и естественно в разные торговые сессии разные маркетмейкеры работают против толпы. Везёт тем кто входит в том же направлении что и маркетмейкеры и вовремя спрыгивает) Это нормально что крупные участники рынка держат и СОЗДАЮТ рынок. Так в любой сфере деятельности происходит. «теории заговора» для обывателей, для профессионалов это закономерности, подчинённые многим переменным включая и макроэкономику и политику.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 13 мая 2013, 11:48
+
+2
Да, их полно. Наиболее древние и сильные эти:

Традиционно клан Ротшильдов принято делить на английскую и французскую ветви. Но опять же данное деление условно и вводится по большей части для простоты каталогизации исторических данных этого семейства. Ведь, как известно, на начальном этапе превращения Ротшильдов из миллионеров в миллиардеров Майер Амшель распределил банковский бизнес между своими сыновьями в следующем порядке: Натан возглавил дом Ротшильдов в Англии, Майер — в Германии, Джеймс — во Франции, Карл — в Италии и Соломон — в Австрии. Тем не менее, Англия и Франция послужили клану теми самыми значимыми форпостами, с которых потомки Майера стали диктовать свою железную волю европейским банкирам, епископам, революционерам, диктаторам и монаршим династиям.

Ну эти явно с тех времён также наплодились и расползлись уже по большинству стран. Я их представляю как игру в покер между родственниками. Но если возникает угроза извне, то семейственность даёт о себе знать…
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 мая 2013, 12:07
+
+2
Если нет маркетмейкеров, что же тогда, особенно на новостях сначало стопы сбивают а потом цена летит в другую сторону. Или «фундамент» плохой а цена идет своим путем. А аналитики объясняют постфактум, что рынок это уже учел заранее. И начем же мировые банки деньги делают особенно для выполнения всяких программ по оказанию экономической помощи тем более во когда экономики даже самых развитых стран переживают кризис. Причем и сама банковская сфера тоже находится в кризесе. Тут или печатный станок включай или «отбирай» деньги у населения. Не друг у друга же они (банки) деньги отнимать будут. Пардонте, что говорю примитивно, не специалист банковской сферы и не финансовый аналитик, но логического мышления не лишен.*pardon* 
avatar

  11  allesgood65 Сообщений: 258

  • 13 мая 2013, 07:25
+
+1
любая биржа-это узаконенный механизм отбора денег у населения.(я не жалуюсь я только ЗА!) Я преклоняюсь перед дядьками, которые пришли от реальных торговых бирж к спекулятивным и преподнесли это всё так красиво.(хрен придерёшься:D ;) 

Если это реальный рынок, который нужен для регулирования экономики стран, то нахрена крупные компании ищут крупных инвесторов? да и мелких тоже…
Могущественные государства сами не могут поддержать свои курсы валют? Конечно же нет!!! без нас никак!:D 

Я за развод, за смартов, за обман, я тоже хочу денег, смарты, я с вами:D 
avatar

  0  guest105 Сообщений: 229

  • 13 мая 2013, 11:25
+
0
Конечно же кукловоды есть. Вывод свой сделала, понаблюдав только за тем, как движется индекс доллара.
avatar

  20  Nacha51 Сообщений: 5610 - Наталья

  • 13 мая 2013, 07:29
+
0
а как обяснить гепище связаный с кипром
avatar

  22  tibi Автор Сообщений: 882

  • 13 мая 2013, 07:40
+
0
Наверное за выходные в связи с тем что на Кипре банковская система чуть не обрушилась произошел резкий скачек цены. ИМХО
avatar

  11  allesgood65 Сообщений: 258

  • 13 мая 2013, 07:55
+
0
А котировки резко изменились сразу после закрытия брокеров. Скорее всего не случайно и делалось это маркетмейкерами. ИМХО
avatar

  11  allesgood65 Сообщений: 258

  • 13 мая 2013, 08:00
+
0
не убедил;) 
avatar

  22  tibi Автор Сообщений: 882

  • 13 мая 2013, 08:19
+
0
А я ни кого не убеждаю, я размышьляю, и еще послушать кого-нибудь хочу.:D 
avatar

  11  allesgood65 Сообщений: 258

  • 13 мая 2013, 08:40
+
0
нечто подобное уже было… причём недавно..http://nikita1.opentraders.ru/7617.html
По теме… каждый верит в то что хочет верить.
Как в анекдоте? " Ты суслика видишь? -Нет. -А он есть !"
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 13 мая 2013, 09:13
+
+2
А мне если чесно вообще всеравно есть кукловоды нет кукловодов, я зарабатывала, зарабатываю и буду зарабатывать. А кто грешит на кукловодов, думаю не совсем понимает биржу:) 
avatar

  4  Ray Сообщений: 86

  • 13 мая 2013, 09:38
+
+1
Обожаю теории заговора!*ninja* 
Смарты есть!
Всё просто. Если я у банка купил по аску. значит банк продал мне фин инструмент. а если много народу купило значит банк продал много.
А теперь скажите мне. С какого перепуга банк поведет (да я считаю что банк двигает котиры как ему надо) котиры вверх против себя раздавая деньги людям. Тогда этот рынок должен называться РОБИН ГУД!!!
Все купили-->цена вниз. Формула простая.
По поводу того что есть встречные позиции: если я хочу продать а сосед Вася купить, то я пульну лот на рынок по биду банк продаст Васе этот лот по аску и заработает на спреде.

avatar

  0  guest105 Сообщений: 229

  • 13 мая 2013, 11:16
+
0
Нету куклов, говоришь?
Далеко ходить не бум, смотрим скрины:

Новость «Розничные продажи США». Новость важная, ежемесячная. Целый месяц считают, а при выдаче в эфир ошибаются… Там чего? Клерк сидит пьяный? Или близорукий? Или может он там по глухому телефону её передают?

Дальше смотрим:


Прогноз лучше предыдущего(чуть-чуть, но лучше) при этом перед новостью доллар подрастает. Вроде логично. Выходят данные хуже прогноза(чуть-чуть, но хуже), что должен делать доллар? Вроде как падать? Вроде падает, снова логично. Но вот выходит поправочка и -0.4 внезапно превращается в +0.1, что составляет разницу в целых 0.5% от первоначально опубликованных и 0.4% от прогнозных. Хорошо для бакса, согласно теории вроде как да, а на самом деле? Смотрим скрин:

Желающих напокупать доллар(то бишь напродавать евру) на этой новости как-то особо не наблюдается. Но зато видно, что собраны стопы тех, кто ставил их за предыдущий минимум.

Этот пример взят чисто так, ближайший. Понятно, что всяких факторов ещё много. Но если обратить внимание, то всяческого рода новости исправляются достаточно регулярно. А также теоретическая реакция на новости «почему-то» не всегда совпадает с практической.
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 мая 2013, 21:00
+
0
Хотелось бы послушать мнение тех(автора топа например) кто считает что форекс не управляем… Мнение о том почему реакция на новости не совпадает «со смыслом» новости…
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 13 мая 2013, 21:18
+
0
я считаю что те новости что нам выкладывают в економических календарях уже учтены ценой.на цену может повлиять только внезапно вышедшие новости.так сказать форс мажор.а те движения что делает цена после календарных новостей это ничто иное как движение толпы.а снятие стопов дело брокеров.
avatar

  22  tibi Автор Сообщений: 882

  • 13 мая 2013, 21:41
+
0
Вот в этом мне и видится противоречия. Что значит «учтены ценой»? Она что, искусственно интеллектирована? Гораздо правильнее и честнее писать так: все новости уже учтены в цене теми, кто котирует эту самую цену, инсайдерами и теми, кто делает новости. Они то и сидят всегда в 1й волне, а вот домохозяйки(поскольку тренд меняется, когда каждая домохозяйка уже знает о его наличии) почему-то всегда влазят в 5ю.

Снятие стопов не может инициироваться брокерами, вернее может, но не настолько хамски, с разницей в 10 пунктов. Пункт, пару пунктов(не пипсов, а пунктов, 1пункт=10пипсов)) я б ещё понял, но больше уж очень сильно бы бросалось в глаза, либо это не тот брокер, с кем стоит работать.
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 мая 2013, 22:29
+
0
тоже самое имелл виду *victory*  просто не разжевал.
avatar

  22  tibi Автор Сообщений: 882

  • 13 мая 2013, 22:51

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Начать торговлю с Альпари